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 Sujet du message: Re: Le jeu de voiles A+
MessagePosté: 04 Juin 2018 11:09 
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Capitaine de vaisseau
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pour clore le sujet (on va le rouvrir en fin d'année),

Pour cette année, une règle a été prise et on ne changera pas la règle pour la suite de l'année :
- de 3 DF65 : jauge RG65 pour tous y compris les DF65 donc soit gréement A Josway soit un gréement à 2250 cm² pour être au maxi de la jauge RG65.

+ de 3 DF65 : jauge DF65 avec 4 gréements possible (A+, A, B,C)
- si gréement A d'origine Josway ou B ou C (de chez Josway aussi ou aux cotes prédéfinies) alors classement dans la catégorie RG65 et DF65
- si gréement A+ (vendu par Josway ou aux cotes prédéfinies) alors classement uniquement dans la catégorie DF65
- si gréement à 2250 cm² alors classement RG65 uniquement (car voile non reconnu par la jauge DF65)

ensuite on laisse libre aux clubs d'interdire ou pas le jeu A+ mais il faut le spécifier dans l'avis de course s'il est interdit.


En fin d'année, avec les votes, il faudra soumettre la question de continuer comme çà ou interdire le A+, il y aura un vote et tout le monde s'y conformera. Le sujet aurait du être voté fin 2017 mais on ne l'a pas fait.

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Stéphane GIBAUD - FRA 285
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 Sujet du message: Re: Le jeu de voiles A+
MessagePosté: 09 Juin 2018 11:40 
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Capitaine de vaisseau

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LA MONOTYPIE EN QUESTION ?
Certains clubs ont autorisé pour le Dragon Force le Jeu de Voiles A + dans des régates RG65 officielles. Mal leur a pris !
Nous rappelons avec fermeté que ce jeu est spécifique à la jauge du constructeur mais qu'il ne peut concerner que les régates amicales internes aux clubs et non pas la compétition officielle sous la classe RG65.
POURQUOI ?
Le Jeu A+ a une surface de 20% supérieure à la jauge RG65 :
Surface du Jeu A+ = 2775 cm²
Surface jauge RG65 = 2250cm²
soit 525 cm² au dessus de la jauge admise par la classe RG65.
Donc dans les trois clubs Normands, nous avons résolu la question par la logique la plus simple en nous référant à la jauge RG65 en interdisant le Jeu A+ dans les régates officielles.
NOS JUSTIFICATIONS reposent sur des essais, des retours d'expériences et sur l'étude de la jauge du constructeur par rapport à la jauge RG65.
NOS ESSAIS : Après de multiples essais, avec des voiles type Goth en gréement classique et en gréement balestron, avec 2250 cm² de voilure, nous avons constaté que le Dragon Force ne pouvait pas se mesurer avec des RG et qu'il était donc inutile d'engager des frais pour aboutir finalement à une frustration. Le constat fut le même avec un Dragon Force armé avec le Jeu A+ que nous avons loyalement essayé. Et en plus ce jeu A+ ne peut pas être homologué RG65. C'est un jeu de voiles uniquement destiné au loisir. Donc il perd tout intérêt dans une régate RG65 officielle.
NOS DÉDUCTIONS : Nous en avons donc déduit que le Dragon Force restait un très bon Monotype au rapport qualité-prix permettant une bonne initiation à la VRC et donc un tremplin extrêmement intéressant vers la compétition pour de nombreux débutants et notamment des jeunes. Ce fut un atout majeur pour l'essor de Mini-Flotte 76710 dont la flotte RG65 se monte à 51 unités RG et DF en 2018.
C'EST NOTRE FORCE : A Montville, c'est en effet une flotte de 29 Dragons Force qui permet d'organiser des régates Monotypes fort intéressantes car tous les skippers sont à égalité : des débutants peuvent se mesurer avec des compétiteurs expérimentés et sont donc tirés vers le haut.
NOTRE DÉCISION : Donc nous avons prit la décision pour les régates officielles de constituer deux comités de courses sur deux parcours distincts pouvant accueillir chacun 24 voiliers (à Montville si nous avons 29 Dragons Force, nous avons aussi une flotte de 22 RG de haute compétition : nécessité oblige donc !).
Cette disposition simple évite les flottes A et B en permettant à chaque skipper de régater entre 12 et 18 courses dans la journée.
NOTRE LOGISTIQUE : Cela implique un comité de course dédoublé avec deux classements officiels et tous les régatiers sont ravis de cette disposition.
Notre équipe, bien structurée et complémentaire, fait face sans problème à ce type d'organisation.
NOTRE POSITION : Donc, Trouville, Flamanville et Montville sont trois clubs soutenant unanimement qu'il est de l'intérêt général d'éviter la course à l'armement dans une flotte Monotype en interdisant le Jeu A+.
NOS FLOTTES : A Montville, 11 skippers possèdent un Dragon Force et un RG de compétition car ils ont compris tout l'intérêt d'une régate avec un Monotype.
CONCLUSION : Quand le Jeu A+ fut commercialisé, notre club a même renoncé à organiser "un National ou un European Master Dragon Force", qu'il envisageait pour 2019, constatant les dégâts dans l'esprit "Monotype" et les complications sans fin pour organiser sereinement une grande régate internationale ou même nationale avec la confusion impliquée par ce foutu Jeu de Voiles A+ qui met à mal la monotypie dans la classe RG65.
Nous sommes donc fermement résolus que le Dragon Force reste intégré à la classe RG65 en respectant sa jauge et nous pensons qu'il serait préjudiciable pour la monotypie RG65 que les règles soient changées.
C'est ma dernière intervention sur cette question.
Jean Louis RICHARD soutenu par Denis Gutierrez, Président du club, Alain Lamotte, Secrétaire, les membres du Conseil d'administration et les adhérents du club.


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 Sujet du message: Re: Le jeu de voiles A+
MessagePosté: 11 Juin 2018 08:50 
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Capitaine de vaisseau
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on en rediscutera en fin d'année...

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Stéphane GIBAUD - FRA 285
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 Sujet du message: Re: Le jeu de voiles A+
MessagePosté: 11 Juin 2018 18:44 
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Contre amiral
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bonjour,
et celui là il est complètement hors jauge df et rg!!!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Jeu A+ à laize :twisted:
Fichier(s) joint(s):
jeu a+ df.jpg
jeu a+ df.jpg [ 173.17 Kio | Vu 287 fois ]

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Cordialement
Gilbert
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 Sujet du message: Re: Le jeu de voiles A+
MessagePosté: 11 Juin 2018 20:22 
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Capitaine de corvette

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Je ne vois pas l’interêt mais bon
Pourquoi tu ne lui rajoute pas une hélice

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WEDGE

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 Sujet du message: Re: Le jeu de voiles A+
MessagePosté: 11 Juin 2018 20:54 
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Lieutenant de vaisseau
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fra11 a écrit:
bonjour,
Jeu A+ à laize :twisted:

Ben quoi, ça marche ! :lol:
Image

et pour Bece, moins lourd qu'une hélice

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C'est grave Docteur ?


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 Sujet du message: Re: Le jeu de voiles A+
MessagePosté: 12 Juin 2018 08:51 
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Capitaine de vaisseau
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un A+ à laize ne sera pas classable dans quelque catégorie que ce soit.
et j'irai même plus loin, toutes les voiles qui ne sont pas d'origine JOSWAY devraient être non classées mais ce n'est que mon avis

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Stéphane GIBAUD - FRA 285
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 Sujet du message: Re: Le jeu de voiles A+
MessagePosté: 15 Juin 2018 18:56 
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Capitaine de vaisseau

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A Montville, ce sont 29 Dragons Force qui naviguent dont 24 en régates.
Les voiles du constructeur étaient à l'origine faite dans une toile à cerf volant et imprimé en rouge et noir avec une face vernie. Ces voiles se sont rapidement déformées et notre usage intensif nous a fait prendre la décision unanime de les remplacer, tracées exactement à la jauge sur une toile ne se déformant pas. 17 Dragons forces sont donc gréés avec ces voiles qui respectent scrupuleusement la monotypie. 3 Dragons Force sont restés gréés avec leurs voiles d'origine et 9 sont gréés avec les voiles Kit DF V6, toile assez rigide. Nous ne pensons donc pas, par retour d'expériences, qu'il faille imposer les voiles du Kit constructeur. Celui-ci a par hasard abandonné le sigle officiel RG65 ! ?
Nous pensons que les deux conditions à imposer sont les voiles plates à la jauge RG65 à la dimension d'origine.
C'est la position adoptée par le CA du club Montvillais.
Après un rapide sondage dans le club, nous souhaitons vivement que le Jeu A+ ne soit pas admis "définitivement" dans les régates officielles RG65.
Notre flotte DF N°167,172,175,178,179,188,190,191,202,204,206,208,214,220,228,237,245,272,273,291,292,299,308,309,312,350, 402, 496, un sans N°


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 Sujet du message: Re: Le jeu de voiles A+
MessagePosté: 15 Juin 2018 21:10 
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Contre amiral
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bonjour Jean louis,
Pourquoi, parce que vous êtes 29, vouloir imposer votre dicta à tous les DF de France.!!!!!
Citation:
Après un rapide sondage dans le club, nous souhaitons vivement que le Jeu A+ ne soit pas admis "définitivement" dans les régates officielles RG65.

Ce sondage ne sert à rien car:
Mon analyse :
1)uN DF gréé avec un jeu A+ ne peux en aucun cas être admis dans le CLASSEMENT d'une régate de RG6 car sa surface est supérieure aux 2250 cm² de la jauge RG65
2) MAIS rien n’empêche son utilisation ( le jeu A+) OFFICIELLE lors d'une régate ( si + de 3 DF) ( et un classement) de Dragon force, ce gréement étant autorisé par la jauge OFFICIELLE INTERNATIONALE.
L'interdire ouvre la porte à toutes les dérives.

Exemple par l'absurde:
je n ai qu'un jeu B donc , lors de ma régate, j'interdis l'utilisation du jeu A!!!!! Ne riez pas, C'est le même principe que vous voulez appliquer avec le jeu A+.



Je le répète, la seule jauge applicable est la JAUGE INTERNATIONALE.

Le Dragon force est une monotypie avec sa propre jauge international
Le RG 65 a aussi sa propre jauge internationale
rien n'interdit un DF a régater lors d'une régate réservée au RG65 si ces DF respecte la jauge des RG 65.

Un exemple, un M peux régater lors d'une régate officielle de classe 10 si il RESPECTE la jauge des classe 10

Et ne me parlez pas du coût d'un jeu A+, il est insignifiant sur une année de régate ( 10 € par mois) au regard des frais de déplacement!!!

maintenant je vous laisse dans votre délire et je retourne regarder portugal /espagne

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Cordialement
Gilbert
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 Sujet du message: Re: Le jeu de voiles A+
MessagePosté: 17 Juin 2018 13:25 
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Elève de marine

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Irrationnel .... A ce jour , On n'est seul en Europe et dans le monde à ne pas autorisé le jeu A+ en régate * spécifique df65 *.

Le sigle rg65 à laisser place au nouveau sigle df65 , car maintenant il a sa propre classe restreinte international depuis la sortie du v6 en 2017 !

Je suis comme d'autres skippers de df65 , en attendant que la jauge internationale v1.6 soit appliqué , je me fou du classement et préfère naviguer et me faire plaisir avec mon jeu A+ dans mon coin , les jours de pétole ...

Merci Stéphane et les autres , pour cette lueur d'espoir ...


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 Sujet du message: Re: Le jeu de voiles A+
MessagePosté: 17 Juin 2018 13:43 
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Capitaine de corvette

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Le problème c’est que en France il n’y a pas de régate organisée pour les dragon Force
Et que donc ils naviguent dans les régates de RG65 sans en respecter la jauge

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 Sujet du message: Re: Le jeu de voiles A+
MessagePosté: 17 Juin 2018 13:48 
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Elève de marine

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Il y a pourtant deux parcours distinct rg65 et df65 et chacun sont propre classement à montville et Deauville .... !


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 Sujet du message: Re: Le jeu de voiles A+
MessagePosté: 17 Juin 2018 17:37 
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Lieutenant de vaisseau

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Messages: 115
GIBAUD Stéphane a écrit:
pour clore le sujet (on va le rouvrir en fin d'année),

Pour cette année, une règle a été prise et on ne changera pas la règle pour la suite de l'année :
- de 3 DF65 : jauge RG65 pour tous y compris les DF65 donc soit gréement A Josway soit un gréement à 2250 cm² pour être au maxi de la jauge RG65.

+ de 3 DF65 : jauge DF65 avec 4 gréements possible (A+, A, B,C)
- si gréement A d'origine Josway ou B ou C (de chez Josway aussi ou aux cotes prédéfinies) alors classement dans la catégorie RG65 et DF65
- si gréement A+ (vendu par Josway ou aux cotes prédéfinies) alors classement uniquement dans la catégorie DF65
- si gréement à 2250 cm² alors classement RG65 uniquement (car voile non reconnu par la jauge DF65)

ensuite on laisse libre aux clubs d'interdire ou pas le jeu A+ mais il faut le spécifier dans l'avis de course s'il est interdit.


En fin d'année, avec les votes, il faudra soumettre la question de continuer comme çà ou interdire le A+, il y aura un vote et tout le monde s'y conformera. Le sujet aurait du être voté fin 2017 mais on ne l'a pas fait.

pour moi, cette repartition entre RG et DF est bonne et peut etre appliqué tres facilement


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 Sujet du message: Re: Le jeu de voiles A+
MessagePosté: 17 Juin 2018 18:07 
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Capitaine de vaisseau
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Messages: 292
Localisation: Arcueil
Tout à fait d'accord avec Stéphane, les RG 65 et les Dragon Force ont des jauges différentes et quand il n'y a pas suffisamment de concurrents, rien n'empêche de les faire courir ensemble et faire des classement séparés. Interdire localement le jeu A+ risque de décourager des skippers d'autres clubs où le jeu A+ est autorisé de se déplacer. Pour info un gréement A+ avec voile coute environ 80€ et moins si on fait ses voiles soi-même.

Faire deux parcours distincts permet de faire plus de course, mais présente de nombreux inconvénients :multiplication des bénévoles(comité de course, observateurs...) et du matériel (bouées de parcours bateau de sécurité...), de plus cela entretien une séparation entre les classes qui nuit beaucoup à la convivialité.

A mon avis il est beaucoup plus intéressant, quand il y a plusieurs catégories de bateau, de les faire courir en alternance : simplification du trail de l'organisateur, amélioration des contacts entre les différents participants, et surtout aspect didactique très intéressant car il est toujours très instructif de voi courir les autres. Un autre aspect intéressant est la possibilité de désigner pour chaque course des observateurs, choisis dans la flotte qui ne cours pas, pour aider le comité de course à surveiller les passages de bouées et les contacts entre les concurrents. C'est d'ailleurs le système utilisé dans les grands championnats.


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 Sujet du message: Re: Le jeu de voiles A+
MessagePosté: 18 Juin 2018 10:52 
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Capitaine de vaisseau
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Inscription: 26 Mai 2011 12:57
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Messieurs, je l'ai déjà spécifier,

on garde ce débat pour la fin de l'année lorsque nous ferons les votes pour l'année prochaine.

Une règle ne peut pas être changée en cours d'année donc on reste sur ce que j'ai dit plus haut. Pour l'année prochaine, on verra suite à un vote et des propositions de questions.

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Stéphane GIBAUD - FRA 285
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