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 Sujet du message: Vitesse d'un RG65
MessagePosté: 13 Juin 2012 16:02 
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Elève de marine

Inscription: 01 Sep 2011 12:42
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Bonjour,
Est ce quelqu'un aurait une idée des différentes vitesse atteintes par les modèles en fonction de l'allure et de la vitesse du vent réel?


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 Sujet du message: Re: Vitesse d'un RG65
MessagePosté: 13 Juin 2012 18:37 
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Capitaine de corvette
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La vitesse limite d'une coque à déplacement (coque de voilier) est une fonction directe de sa longueur et de ses qualités hydrostatiques.

Le RG65 a une gamme de vitesse comprise entre 1 m/s (3.6 km/h) pour une coque avec un arrière très large et 1.1 m/s (4 km/h) pour une coque avec un arrière aussi effilé que l'étrave.

Aux allures de vent de travers jusqu'au vent arrière, une coque peut aussi surfer.

Plus l'arrière de la coque sera large et le bateau léger, plus l'aptitude au surf sera importante. Un bon exemple en voile grandeur sont les voiliers de la classe IMOCA, qui sont capables de se mettre au surf dès le petit largue et d'atteindre une vitesse sur l'eau plus rapide que le vent réel :

Image
(C) Alexis Courcoux / MACIF

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Et dire que pendant ce temps là, il y en a qui croient qu'on s'amuse !


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 Sujet du message: Re: Vitesse d'un RG65
MessagePosté: 13 Juin 2012 22:01 
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Lieutenant de vaisseau
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Perso avec mon mutis RC de classe 2M, j'ai atteint 8,4 noeuds en régate.

Image

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 Sujet du message: Re: Vitesse d'un RG65
MessagePosté: 14 Juin 2012 15:26 
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Elève de marine

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Si l'on atteint facilement la vitesse limite de carène pourquoi le design des modèle ne va pas plus vers la recherche du planning?


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 Sujet du message: Re: Vitesse d'un RG65
MessagePosté: 14 Juin 2012 16:07 
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Lieutenant de vaisseau
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Pour la simple raison que dans les régles de classes, il y a des restriction dimensionnelles notament en terme de surface vélique.

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 Sujet du message: Re: Vitesse d'un RG65
MessagePosté: 14 Juin 2012 16:23 
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Elève de marine

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Tu veux dire que 2250 cm² de voilure ne procure pas la puissance nécessaire à un départ au planning?
Même avec un modèle très léger?


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 Sujet du message: Re: Vitesse d'un RG65
MessagePosté: 14 Juin 2012 16:40 
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Capitaine de corvette
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Il y a aussi la restriction sur la longueur et sur la quille qui doit être fixe : ni pivotante, ni inclinable, ni rétractable !

Arriver à fabriquer un bateau à la fois très léger et très solide, capable de bien marcher à toutes les allures et de faire de longs surfs aux allures portantes (sans même parler de planner), quand on est limité à un monocoque de 0.65 m de longueur serait un véritable tour de force !

Pour obtenir une raideur à la toile correcte avec la surface de voile autorisée, un lest conséquent et une quille longue sont nécessaires, toutes choses néfastes pour un départ en planning.

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 Sujet du message: Re: Vitesse d'un RG65
MessagePosté: 14 Juin 2012 18:27 
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Lieutenant de vaisseau
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j111 a écrit:
Tu veux dire que 2250 cm² de voilure ne procure pas la puissance nécessaire à un départ au planning?
Même avec un modèle très léger?


Et oui, pour partir au planing il te faut un AR large donc qui traine énormement, pour compenser il te faut donc beaucoup de puissance donc un max de voilure.....ce que les coques de RG65 ne supportent pas.

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 Sujet du message: Re: Vitesse d'un RG65
MessagePosté: 15 Juin 2012 01:04 
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Elève de marine

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OK, merci pour cette petite discussion intéressante et bonne continuation.


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 Sujet du message: Re: Vitesse d'un RG65
MessagePosté: 15 Juin 2012 12:14 
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Elève de marine

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Je ne sais pas si c'est très pertinent mais ça confirmerait ce que vous disiez:

Nb Froude= V²/ (g . Lc) au planning = 2,3

V²= g . Lc . Fn = 9,81 . 0,65 . 2,3 = 14 V= 3,7 m/s = 7,2 noeuds


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 Sujet du message: Re: Vitesse d'un RG65
MessagePosté: 15 Juin 2012 13:12 
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Lieutenant de vaisseau
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Peux-tu détailler un peu ta formule ou le lien vers l'expliquation du nombre de Froude STP ?.
Je ne vois pas trop ce que vient faire la gravité et ton résultat au ² me parait curieux.J'en déduis qu'il faudrait qu'un RG65 atteigne la vitesse de 7,2 noeuds pour dépasser sa vague d'étrave et donc se retrouver au planing, c'est pas gagné !
J'aurai plutôt vu le volume d'eau à déplacer le long de la coque en fonction de sa surface mouillé mais je dois me tromper...... :?

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 Sujet du message: Re: Vitesse d'un RG65
MessagePosté: 15 Juin 2012 15:32 
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Capitaine de corvette
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Localisation: Plaisir, France
Nous entrons là dans le domaine de ces nombres sans unité (des rapports), liés à la dynamique des fluides :

  • nombres de Froude (FrI ou FrII) liés à la vitesse et à la pesanteur,
  • nombre de Reynolds (Re) lié à l'inertie et à la viscosité,
  • nombre de Mach (Ma) lié à la vitesse du mobile et la compressibilité du fluide par rapport à la vitesse du son.

La vitesse déterminée par le nombre de Froude est intéressante, mais ce n'est qu'une partie, comme le fait remarquer Jérôme.

Il faut aussi connaître la valeur des autres nombres.

Leur finalité est d'arriver à déterminer la puissance (en watts) nécessaire pour atteindre, entretenir et même dépasser cette vitesse.

En cherchant bien, il doit être possible de retrouver les formules, qui font intervenir la pesanteur, la température, le déplacement (volume immergé), les densités de l'eau et de l'air, les viscosités de l'eau et de l'air, la surface immergée, la surface émergée, et j'en oublie ...

Il y a juste un petit problème : je ne sais pas du tout comment se calcule la puissance en watts d'une voile de bateau ! :(

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 Sujet du message: Re: Vitesse d'un RG65
MessagePosté: 15 Juin 2012 16:13 
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Lieutenant de vaisseau
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Localisation: Saint Thegonnec/FINISTERE
Je pense que la formule de calcul de la trainée doit intervenir, c'est la seule dont je me souvienne car la masse volumique de l'eau est 1000 fois supérieure à celle de l'air.
Que mes cours sont loin ....... http://fr.wikipedia.org/wiki/Coefficient_de_tra%C3%AEn%C3%A9e

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 Sujet du message: Re: Vitesse d'un RG65
MessagePosté: 15 Juin 2012 16:53 
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Capitaine de corvette
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Localisation: Plaisir, France
Oui, j'ai oublié la surface frontale, de laquelle se déduisent les Cx ! Un bateau qui plane devient essentiellement un objet aérodynamique.

Je me souviendrais toujours de la tête de l'architecte naval à qui on venait de présenter un mini ordinateur (les micro ordinateurs n'existaient pas encore).

Il avait le sourire littéralement jusqu'aux oreilles et il était prêt à signer des deux mains et des deux pieds, à apprendre le fortran, l'assembleur, le basque ou même le tagalog : tout ce qu'il voyait, c'est qu'il pouvait avoir en une heure un résultat qui lui aurait pris des jours et des nuits avec une règle à calcul et des abaques.

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 Sujet du message: Re: Vitesse d'un RG65
MessagePosté: 18 Juin 2012 20:58 
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Elève de marine

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Correction:

Le nb de Froude d'un navire au planning est >0,7 et non 2,7

Source: ARCHITECTURE NAVALE CONNAISSANCE ET PRATIQUE Dominique PAULET - Dominique PRESLES

Ce qui nous donne une vitesse de 4,1 noeuds

Formule: Fn= V² / ( g . Lc )
g: accélération de la pesanteur (m/s²)
Lc: Longueur à la flottaison (m)
V: Vitesse du navire (m/s)


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