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 Sujet du message: Re: calcul de force d'un servo
MessagePosté: 30 Juin 2017 21:35 
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Enseigne de vaisseau

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Je me permets d'insister Antoine et te renvoie à ta première réponse dans ce post.

La première poulie est bien un renvoi simple. La force est la même à son entree et à sa sortie.

Apres je doute... donc je suis :oops:

Pierre


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 Sujet du message: Re: calcul de force d'un servo
MessagePosté: 30 Juin 2017 21:37 
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FRA3771 a écrit:
Oui c'est vrai quand le bras est perpendiculaire à l'écoute mais aux deux extrémités de la course c'est différent quand il est dans l'axe de l'effort

Mais le point critique ou la force la plus importante demandée au servo est me semble t il quand Le Bras est à 90 degrés du Bras de servo après faut ajouter un peu de trigonométrie et de décomposition de vecteur

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 Sujet du message: Re: calcul de force d'un servo
MessagePosté: 30 Juin 2017 21:39 
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Enseigne de vaisseau

Inscription: 03 Déc 2013 21:38
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@ntoine a écrit:
pivi a écrit:
Ben non Antoine pour 1m de "tiré" il n'y aura que 50cm de "déplacé" c'est le principe même du palan.

Pierre

Non c'est l'inverse du palan car tu tires sur les poulies le brin final et sur la voile

En grandeur tu tires sur le brin final pour rapprocher les poulies


Que tu tires d'un côté ou de l'autre au niveau des forces cela revient au même. Il me semble.

Fais ch... Gilbert avec ses questions. :-)


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 Sujet du message: Re: calcul de force d'un servo
MessagePosté: 30 Juin 2017 21:44 
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pivi a écrit:
/2 car la première poulie est "fixe" et non au bout du fil sur le point "tiré".


je t'invite a faire un schéma point fixe sur le bras de servo puis poulie sur la bome ( donc mobile) tu reviens sur le bras et second point fixe tu as deux brins un poulie mobile pour tant ça reviens au même qu'un bout simple

@ntoine

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 Sujet du message: Re: calcul de force d'un servo
MessagePosté: 30 Juin 2017 22:07 
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Enseigne de vaisseau

Inscription: 03 Déc 2013 21:38
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Je n'ai trouvé que ca comme illustration.
Il faut inverser le schéma.
La bôme étant le bras du servo on y fixe le brin tenu par le personnage et le premier point fixe sera le brin envoyé vers les voiles...


http://www.inorope.com/wp-content/uploa ... cation.png


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 Sujet du message: Re: calcul de force d'un servo
MessagePosté: 01 Juil 2017 07:05 
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c'est ca sauf que le point fixe est sur la bras donc la bôme sur le schéma inorope donc il y a un aller de plus entre le mobile et le fixe donc 3 brins

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 Sujet du message: Re: calcul de force d'un servo
MessagePosté: 01 Juil 2017 11:28 
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Enseigne de vaisseau

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Bonjour,
Au risque de passer pour têtu voire testard :-)
Si on inverse le schéma Inorope en considérant que la bôme (ou le bras de servo) est sous les pieds du personnage et le point fixe sur la bôme dessinée... On a bien un palan 2 brins.
Bon j'arrête là il m'a fallu un palan pour me lever...!
Pierre


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 Sujet du message: Re: calcul de force d'un servo
MessagePosté: 01 Juil 2017 11:46 
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je pense que tu oublies la dernière poulie non dessiné par Gilbert qui est la sortie de pont car l'écoute ne va pas directement du bras vers la bome elle passe forcement par un point de rotation fixe sur la coque

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 Sujet du message: Re: calcul de force d'un servo
MessagePosté: 01 Juil 2017 12:41 
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Enseigne de vaisseau

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Ah! Les choses évoluent. Maintenant il y a des poulies cachées! :-)

Voici les deux schémas des deux propositions et effectivement dans le deuxième cas on a un palan 3 brins.
Mais ce n'était pas la question de Gilbert.
C'est toujours la faute à Gilbert de toutes façons. :-)))))

On va finir par s'entendre!
Pierre

Fichier(s) joint(s):
palan Gilbert 2.pdf [17.13 Kio]
Téléchargé 31 fois


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 Sujet du message: Re: calcul de force d'un servo
MessagePosté: 01 Juil 2017 14:05 
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Contre amiral
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bonjour,
oups, effectivement, vu comme ça, il manquait une poulie de rappel.

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Cordialement
Gilbert
http://www.dg-voiles.com/


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 Sujet du message: Re: calcul de force d'un servo
MessagePosté: 03 Juil 2017 16:57 
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Capitaine de corvette
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A part un petit frottement supplémentaire la poulie de pont n'est qu'un renvoi donc ça ne change pas le calcul de Pierre (15/8=1.875) à ce détail près que son calcul n'est bon que lorsque le bras est perpendiculaire aux deux 1er brins.
En effet vers les limites du secteur d'évolution du bras le "bras de levier" est inférieur aux 4 cms du dessin, il est utile de favoriser cette diminution du côté ou le bras borde "serrées" les voiles pour accroître la puissance de traction. CQFD
Salutations
Guy


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 Sujet du message: Re: calcul de force d'un servo
MessagePosté: 03 Juil 2017 18:17 
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Enseigne de vaisseau

Inscription: 03 Déc 2013 21:38
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Bonsoir à tous,

Je vous sens passionnément passionnés par ce débat technique relancé ici par Guy avec la force et la vigueur de polémiste qu'on lui connait. :)

Je commencerai par m'inscrire en faux au sujet de la dernière poulie de renvoi cachée que nous a révélé Antoine. Elle compte effectivement dans la palanquée puisque fixée au bateau comme la première.
Il s'agit donc bien d'un palan 3 brins et il faut donc diviser la force exercée par le bras par 3.

(15kgs/4)/3=1,2kg

Pour ce qui est de la position du bras cela n'a aucune importance. Il s'agit d'un couple "moteur" qui s'exerce quel que soit l'angle de la même façon. Le couple donné par Gilbert est de 15kgs/cm et il est le même quelle que soit la position du bras sur toute sa rotation.

Désolé mon cher Guy d'apporter ici cette contradiction, mais c'est un plaisir quand même de rééchanger avec toi. :D

Pierre


Dernière édition par pivi le 03 Juil 2017 18:38, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: calcul de force d'un servo
MessagePosté: 03 Juil 2017 18:35 
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Capitaine de corvette
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Inscription: 22 Oct 2013 12:02
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En effet le palan est à 3 brins puisque l'écoute démarre sur le bras, j'avais vite mal vu en pensant qu'il était fixe, il faut donc diviser par 4x3=12, Antoine a raison, mais je maintiens que la force exercée est croissante vers les limites du secteur d'évolution du bras. Certes le couple du servo est constant mais le "bras de levier" relatif décroissant.
C'est ce qui explique, dans la situation inverse, que la force du pied sur une pédale de vélo est maximale lorsque le pédalier est horizontal et nulle lorsqu'il est vertical.


Dernière édition par black flag le 03 Juil 2017 18:50, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: calcul de force d'un servo
MessagePosté: 03 Juil 2017 18:50 
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Enseigne de vaisseau

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On va y arriver...!

La force du moteur est la même quelle que soit la position du bras. Ce qui change c'est son rendement. Nous faisons un calcul théorique avec une position du bras "fixe".
Si il s'agissait d'un treuil à tambour on se moquerait de ces considérations exotiques.

Voilà voilà... Tout le monde il est content. Et Gilbert prépare déjà la prochaine question à 3 balles!

Pierre


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 Sujet du message: Re: calcul de force d'un servo
MessagePosté: 13 Juil 2017 16:07 
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Lieutenant de vaisseau
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Le Prof à bien raison, merci à lui !


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