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 Sujet du message: Re: la version 6
MessagePosté: 15 Mar 2017 21:02 
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Capitaine de corvette

Inscription: 07 Mai 2009 13:16
Messages: 166
fra11 a écrit:
bonjour,
où est le problème?
le jeu A+ est destiné au Dragon Force et A SA JAUGE!!!!!
Personnes ( les concepteurs) n'ont dit que les DF pouvaient naviguer en régate OFFICIELLE avec des RG 65.
A ma connaissance, (mais je peux bien sur me tromper) les régates conjointes de DF et de RG65 ont toujours bénéficiées de classement distincts entre ces 2 classes.
donc le problème du jeu A+ dépassant les 2250 cm² de la jauge rg65 n'existe pas.

le seul soucis lié à ce nouveau jeu de voiles, c'est qu'il faut que je fasse de nouveaux gabarits :lol: :lol: :lol: :lol:


Bonjour a tous,
je n'ai pas de DF, mais en lisant ce post, je souhaite donner mon avis

si on resume,
meme si le DF V6 a subit une grosse evolution par rapport aux DF V1 à V5, cela reste un DF
sauf erreur de ma part, entre la jauge 1ere version et la version 1.6, les surfaces de 3 jeux (A,B et C) n'ont pas évolués.

Donc, rien ne change pour les regates RG65 (jauge RG65), donc SANS classement specifique, les DF peuvent concourrir avec les jeux A,B et C de la jauge RG65 ou avec les jeux A,B et C de la jauge DF 1.6 (de fait, le jeu A+ doit etre exclu)

Pour les regates conjointes avec un classement specifique, les RG65 et les DF doivent respecter leurs propres jauges.

il n'y a donc aucune raison d'exclure les DF sous jeu A+ des regates conjointes.
Le Jeu A de la jauge DF est de surface inférieur au jeu A de la jauge RG65, en cas de vent "light", les RG65 seront avantagé.
Mais avec le nouveau jeu A+, les DF seront avantagés et risque de finir devant les rg65 (respectant la jauge RG65),
et alors, OU EST LE PROBLEME, puisque les bateaux seront classés SÉPARÉMENT

le jeu A+ qui fait partie de l'evolution de la jauge et surtout, (j'espere avoir bien lu) est une option utilisable sur les versions du DF anterieurs (V1 aV5), les possesseurs de V1 a V5 pourront donc continuer a naviguer ensemble et a armes egales avec le V6 en achetant un jeu a+

pour finir, le DF v6 n'est pas fourni avec ce fameux jeu A+, c'est une option, donc le nouvel acquereur de DF V6 pourra acheter les jeux de voile de son choix

cdlt

rcfan --> qui va peut-etre prendre un DF pour multiplier les plaisirs


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 Sujet du message: Re: la version 6
MessagePosté: 15 Mar 2017 22:10 
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Lieutenant de vaisseau

Inscription: 18 Aoû 2015 17:55
Messages: 116
rcfan-fra05 a écrit:
fra11 a écrit:
bonjour,
où est le problème?
le jeu A+ est destiné au Dragon Force et A SA JAUGE!!!!!
Personnes ( les concepteurs) n'ont dit que les DF pouvaient naviguer en régate OFFICIELLE avec des RG 65.
A ma connaissance, (mais je peux bien sur me tromper) les régates conjointes de DF et de RG65 ont toujours bénéficiées de classement distincts entre ces 2 classes.
donc le problème du jeu A+ dépassant les 2250 cm² de la jauge rg65 n'existe pas.

le seul soucis lié à ce nouveau jeu de voiles, c'est qu'il faut que je fasse de nouveaux gabarits :lol: :lol: :lol: :lol:


Bonjour a tous,
je n'ai pas de DF, mais en lisant ce post, je souhaite donner mon avis

si on resume,
meme si le DF V6 a subit une grosse evolution par rapport aux DF V1 à V5, cela reste un DF
sauf erreur de ma part, entre la jauge 1ere version et la version 1.6, les surfaces de 3 jeux (A,B et C) n'ont pas évolués.

Donc, rien ne change pour les regates RG65 (jauge RG65), donc SANS classement specifique, les DF peuvent concourrir avec les jeux A,B et C de la jauge RG65 ou avec les jeux A,B et C de la jauge DF 1.6 (de fait, le jeu A+ doit etre exclu)

Pour les regates conjointes avec un classement specifique, les RG65 et les DF doivent respecter leurs propres jauges.

il n'y a donc aucune raison d'exclure les DF sous jeu A+ des regates conjointes.
Le Jeu A de la jauge DF est de surface inférieur au jeu A de la jauge RG65, en cas de vent "light", les RG65 seront avantagé.
Mais avec le nouveau jeu A+, les DF seront avantagés et risque de finir devant les rg65 (respectant la jauge RG65),
et alors, OU EST LE PROBLEME, puisque les bateaux seront classés SÉPARÉMENT

le jeu A+ qui fait partie de l'evolution de la jauge et surtout, (j'espere avoir bien lu) est une option utilisable sur les versions du DF anterieurs (V1 aV5), les possesseurs de V1 a V5 pourront donc continuer a naviguer ensemble et a armes egales avec le V6 en achetant un jeu a+

pour finir, le DF v6 n'est pas fourni avec ce fameux jeu A+, c'est une option, donc le nouvel acquereur de DF V6 pourra acheter les jeux de voile de son choix

cdlt

rcfan --> qui va peut-etre prendre un DF pour multiplier les plaisirs


Je plussoie ton argumentation qui rejoint largement mont point de vue.
Pour faire une comparaison, les 24 heures du mans mélangent 4 catégories de voitures sur la piste, 4 règlements techniques (équivalent à la jauge) et cela ne gêne en rien la course, bien au contraire elle est mythique pour cette raison, donc interdire le jeu de voile A+ (qui n'est pas encore commercialisé en France) est une erreur fondamentale car dans ce cas on ne respecte plus la jauge DF65.


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 Sujet du message: Re: la version 6
MessagePosté: 15 Mar 2017 23:55 
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Contre amiral
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Messages: 619
ce n est pas une bonne chose de faire courir ensemble des voiliers qui ne courent pas dans la même jauge /classe

comment on fait si a la bouée au vent un RG qui joue la gagne dans sa classe refuse un tribord un peu juste a un DF A+ qui lui aussi joue la gagne dans sa classe et lui plante sa course ?
parce que même si le RG répare , la régate du DF lésé est plantée .
et ça fera un mécontent

et on ne peut pas comparer a la course automobile , les règles sont trop différentes

en régate grandeur , j ai eu a organiser des régates avec plusieurs classes différentes , et ce n est jamais simple .surtout en cas de protest entre voiliers de classes différentes
regardez le spi Ouest France , il y a plusieurs ronds , ils évitent de trop mélanger

faire ce qui a été fait à Montville ce weekend , est faisable , mais c est au détriment du nombre de manches courues par chaque classe , et mélanger les classes , c est a mon avis aller au devant de problèmes sur l eau .

ceci étant , je pense que si le A+ permet de rendre amusant le DF dans le petit temps , c est une bonne chose , mais pour moi si le DF n est plus un RG , il doit avoir des événements spécifiques

++

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Manta rouge FRA321
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 Sujet du message: Re: la version 6
MessagePosté: 16 Mar 2017 10:26 
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Capitaine de corvette

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Hello
Désolé Hervé, mais je ne suis pas d'accord. Des événements spécifiques DF, c'est possible à Montville parce que il y a un investissement club pour une école de voile, et donc un potentiel de jeunes skippers, et donc un nombre important de bateaux sur l'eau, ce sera la meme chose à St Nazaire, mais ailleure ????
Cette évolution de la jauge, est à mon sens, positive.Non seulement elle ne pénalise pas les anciens proprio de DF, puis qu'ils peuvent "updater" leur version de DF, mais permet au DF de se retrouver en situation d'égalité avec un RG en gréement A. Pourquoi pas dans un cas similaire interdire le gréement à balestron dans le petit temps, pour le RG?
Jusqu'a présent, ça n'a jamais posé de problèmes de faire des classement séparés, pourquoi pas continuer? La différence, ce sera de trouver plus facilement un DF dans le "Top 5"


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 Sujet du message: Re: la version 6
MessagePosté: 16 Mar 2017 10:41 
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Lieutenant de vaisseau

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hotelgolf a écrit:
faire ce qui a été fait à Montville ce weekend , est faisable , mais c est au détriment du nombre de manches courues par chaque classe


C'est faisable si tu as suffisamment de bateaux, l'organisation de Montville du week-end était la plus simple. Nous aurions pu faire des flottes mixtes de DF65 et RG65 mais il aurait fallu gérer les montés des uns et les descentes des autres. Pas certain que nous aurions gagné du temps sur l'eau. Par contre on peut certainement gagner du temps le midi et ne laisser que 45min ou une heure pour le repas et ainsi gagner 30 à 45 minutes......
De même on pouvait aller au delà de 16 heures l'après midi mais chacun avait des impératif de trajet, surtout lorsque tu viens de loin (Saint Nazaire ou la Manche).

hotelgolf a écrit:
ce n est pas une bonne chose de faire courir ensemble des voiliers qui ne courent pas dans la même jauge /classe

comment on fait si a la bouée au vent un RG qui joue la gagne dans sa classe refuse un tribord un peu juste a un DF A+ qui lui aussi joue la gagne dans sa classe et lui plante sa course ?
parce que même si le RG répare , la régate du DF lésé est plantée .
et ça fera un mécontent


Les bateaux en taille sont identiques. le jeu A+ qui fait tant causer n'est pas encore proposé à la vente en France. Les règles de courses sont identiques pour tous et je pense que cela ne gêne en rien le bon déroulement des régates.
a question qui doit être posée est la suivante : Comment faire pour organiser une régate de 10 RG et 3 DF ? cas le plus probable dans les régates Nationales que l'exception Montvillaise. Faut il faire une régate mixte ou deux flottes.......?

hotelgolf a écrit:
et on ne peut pas comparer a la course automobile , les règles sont trop différentes

On est bien d'accord par contre dans l'esprit, tu as toutes les composantes du succès surtout pour les 24heures du mans.

Il faut juste en accepter le principe et ouvrir le champs des possibles. A mon avis il faut d'abord essayer pour avoir un retour sur l'expérience.
A l'inverse, ne pas appliquer la jauge 1.6 dans son ensemble serait une erreur et en interdire le jeu A+ n'irait pas dans le bon sens.

Avant l'apparition de la Jauge 1.6, le fait de régater ensemble ne posait pas de problème. La tentation de n'appliquer que la jauge 1.5 pourrait être grande mais de fait mettrait Hors jauge, tous les nouveaux bateaux DF65 V6

hotelgolf a écrit:
ceci étant , je pense que si le A+ permet de rendre amusant le DF dans le petit temps , c est une bonne chose , mais pour moi si le DF n est plus un RG , il doit avoir des événements spécifiques

C'est effectivement une tentation qui peut être grande, mais dans ce cas, c'est mettre le DF65 hors course et les propriétaires de DF65 ne se tourneront pas systématiquement vers le RG65.


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 Sujet du message: Re: la version 6
MessagePosté: 16 Mar 2017 11:14 
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Localisation: Saint Georges de Didonne
Juste pour info je rappelle l'idée de base du site rg65 France qui est de developer le rg65 seules les régates rg65 rentrent au classement un classement spécifique est fait pour les df mais le calendrier officiel ne prendra pas en compte une régate spécifique df

@ntoine

_________________
WEDGE from VAM sails
la vrc selon @ntoine
Je ne perds jamais. Soit je gagne, soit j'apprends. Nelson Mandela


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 Sujet du message: Re: la version 6
MessagePosté: 24 Mar 2017 23:46 
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Capitaine de corvette

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ayé,
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
DF V6 commandé a mon detaillant le 17 mars,
et disponible depuis ce matin.

yes yes yes


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 Sujet du message: Re: la version 6
MessagePosté: 25 Mar 2017 10:15 
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Lieutenant de vaisseau

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rcfan-fra05 a écrit:
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
DF V6 commandé a mon detaillant le 17 mars,
et disponible depuis ce matin.


Un de plus :lol: :lol: :lol:


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 Sujet du message: Re: la version 6
MessagePosté: 25 Mar 2017 10:59 
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Messages: 725
@ntoine a écrit:
Juste pour info je rappelle l'idée de base du site rg65 France qui est de developer le rg65 seules les régates rg65 rentrent au classement un classement spécifique est fait pour les df mais le calendrier officiel ne prendra pas en compte une régate spécifique df

@ntoine


même si les DF respecte la jauge RG ( jeu de voile A B et C) ?

_________________
FRA421
Qui vit sans folie n’est pas si sage qu’il croit
_____/)_____/)_________/)_____/)__/)_____,_________/)______/)__/)__
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 Sujet du message: Re: la version 6
MessagePosté: 25 Mar 2017 11:07 
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Localisation: Saint Georges de Didonne
Oui une régate qui exclu une partie de La flotte des rg65 n'a pas de raison d'être sur un site voulant developer le rg65

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 Sujet du message: Re: la version 6
MessagePosté: 23 Mai 2017 18:22 
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Localisation: Octeville
Zebulon a écrit:
Mise à jour du site avec une comparaison du jeu A et Jeu A+ https://francedragons2f.blogspot.fr/2017/03/surface-de-voile-du-df65-v6-jeu-aplus.html


Très bonne initiative mais il y a une erreur sur la cote DJ du jeu A, ce n'est pas 202 mais 176

_________________
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Club: http://miniflotte-flamanvillaise.over-blog.com/


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 Sujet du message: Re: la version 6
MessagePosté: 24 Mai 2017 22:09 
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Lieutenant de vaisseau

Inscription: 18 Aoû 2015 17:55
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Tof a écrit:
Très bonne initiative mais il y a une erreur sur la cote DJ du jeu A, ce n'est pas 202 mais 176


Merci :wink:

j'ai mis à jour https://francedragons2f.blogspot.fr/2017/03/surface-de-voile-du-df65-v6-jeu-aplus.html


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 Sujet du message: Re: la version 6
MessagePosté: 25 Mai 2017 12:22 
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Lieutenant de vaisseau

Inscription: 18 Aoû 2015 17:55
Messages: 116
Dans le prolongement de la jauge 1.6 et pour éviter de désagréables décisions tant pour le comité de course que pour les participants,
l'idée d'écrire noir sur blanc l'interdiction du jeu A+ est retenue et il est même possible de copier/coller de ce logo.

Image

L'article le bon esprit de la jauge 1.6 :https://francedragons2f.blogspot.fr/2017/05/le-bon-esprit-de-la-jauge-16.html

Logo téléchargeable dans la charte graphique : https://francedragons2f.blogspot.fr/p/charte-graphique.html


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 Sujet du message: Re: la version 6
MessagePosté: 25 Mai 2017 20:16 
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Capitaine de corvette

Inscription: 07 Mai 2009 13:16
Messages: 166
bonjour a tous.

le jeu a+ n'aura qu'une seule utilité, offrir aux possesseurs de df (v1 a v6) la possibilité de se confectionner un jeu A a la jauge RG65 en retaillant la voile. Et de fait, pouvoir courir sur des regates RG65

Mais il ne faudra pas oublier (j'espere avoir bien compris), Dès que cet EX jeu A+ aura été modifié, il ne sera plus utilisable en regate specifique DF.

Pour les régates spécifiques DF, je suis censé dire qu'il est aujourd'hui presque INUTILE d'investir dans un jeu A+ .
Un seul concurrent sans jeu A+ et l'ensemble des autres concurrents peuvent laisser leurs jeux A+ dans la voiture.

a+


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 Sujet du message: Re: la version 6
MessagePosté: 25 Mai 2017 20:42 
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Lieutenant de vaisseau

Inscription: 18 Aoû 2015 17:55
Messages: 116
rcfan-fra05 a écrit:
bonjour a tous.

Mais il ne faudra pas oublier (j'espere avoir bien compris), Dès que cet EX jeu A+ aura été modifié, il ne sera plus utilisable en regate specifique DF.

Pour les régates spécifiques DF, je suis censé dire qu'il est aujourd'hui presque INUTILE d'investir dans un jeu A+ .
Un seul concurrent sans jeu A+ et l'ensemble des autres concurrents peuvent laisser leurs jeux A+ dans la voiture.

a+


Tu as bien compris :D
Mais on peut aussi imaginer une régate où tous les skippers présents disposent du jeu A+. Malgré une éventuelle interdiction et avec une décision collégiale, ils pourraient naviguer en jeu A+ 8)
dans ce même cas, en cas de présence de RG, il convient de naviguer en 2 flottes et de réaliser 2 classements :?


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