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entré ou non dans l'irsa
Le sondage s’est terminé le 24 Juin 2016 20:57
accepter l'entrée à l'irsa et devenir une classe internationale la classe sera donc régit par l'irsa sur les organisations et les règles de jauge et seul les fédérations affiliées à l'irsa c'est à dire la ffv pour la France sera reconnue au niveau international 48%  48%  [ 10 ]
rejeter la proposition de l'irsa et rester avec nos règles et notre fonctionnement et continuer a établir notre calendrier et nos organisations 52%  52%  [ 11 ]
Nombre total de votes : 21
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MessagePosté: 07 Juin 2016 20:57 
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Inscription: 21 Oct 2007 08:08
Messages: 2036
Localisation: Saint Georges de Didonne
je vous joint le mail de Fredo Volmer pas le temps de vous faire une traduction

Code:
Hi, Dear RG65 Skipper!

IRSA's effort to impose their conceptions on the  RG65-Class go ahead.
In this regard I want to recall that:

1. We are just reacting to facts that will affect our activities as an
established International Class.

2. RG65-ICA ***never*** approached NOR requested IRSA to go into this
matter nor asked them for any opinion about the goals and procedures
of RG65-ICA.

3. IRSA took that initive without any consultation or information to
RG65-ICA.

4. We (RG65-ICA) knew about this going on due to rumors collected by a
few RG65 Sailors. You can read the related complete mail exchange at
"RG65+IRSA":
https://www.dropbox.com/sh/l15mzq4vf08fomh/AACqs0Ea2X5PI7FSt0N2LmA4a?dl=0

5. Investigating I found Patricio Montero "having some ideas about was
going on", and compromised him to get Gerhard Mentges introducing
himself to me.

6. From Gerd Mentges we got a copy of the draft being worked at IRSA,
with comments from GM, and afterwards re-commented by myself. This
Draft was attached to mail sent to you on April 17, 2016.

7. Now they produce sort of reply, this time with comments by Graham
Bantock, and an additional comment by him on May 25, 2016, stating
literally:

  "IRSA would not want to use the RG65 name and logo if the class
   objected - some alternative name e.g. International 665 Class would
   be used instead. On the other hand, if the RG65 class is happy then
   the IRSA class could be the International RG65 Class"

I remark that "if the class objected - some alternative name e.g.
International 665 Class would be used instead".

This implies that if we do not agree to their intentions they just
would go ahead without consideration to our feelings.

And I also remind some of the situations lived in the past:
On Februay 07, 2016, GM got the following words mailed by me:

  "We had more then one sour afair with ISAF.
   E.g.: in the 90's we intended to affiliate the Class to ISAF, but
   it worked out that the yearly dues resulted practically unpayable.
   Our boats where considered as "Yachts", and they claimed us to pay
   accordingly ...

   And not long ago, while we where organizing our first World
   Championship, we got a menacing (SIC) letter from an ISAF lawyer
   stating that "World Championships can ONLY be organized by and
   through ISAF".

Situation like theese produce unfavourable feelings ...


8. All this still without having received an answer to two very basic
questions to GM asked on Sun, 7 Feb 2016 (original in german):

   "Fact is: which are the benefits of such a recognition?
    What are the restrictions?
    How much must be payed for it?
    You know: At the end everything goes through the checkout ...
    :-)
   "

9. This being the present status in this matter, it URGES to define
if we would like to be REGULATED by ISAF/IRSA or if we rather prefer
to stay independent as until now, following our own uses, procedures
and Rules.

Our Rules you all know, the Rules proposed by IRSA were sent time ago
to you.

YOUR VOTE (and optional opinion) IS ABSOLUTELY REQUIRED.

*********************************************************************
Vote Options:

[1] Accept WS/IRSA tutelage by becoming an IRSA International Class.
    IRSA has not explained or proposed to us what powers they would
    exercise. It is possible that they will assert full power to define our
    Rules and procedures, and that only IRSA affiliates will be able to
    participate in non local events.

[2] Reject IRSA's pretention and stay to our own Rules (with due
    updating when due), continue with our own Activities Schedule, and
    act according to our established uses and procedures.

*********************************************************************

Please have a discussion with your Skippers, take decission, and
VOTE!

DEADLINE:   June 26, 2016  <------------- DEADLINE!

Your vote will NOT be disclosed, but hopefully will enable to take a
consensual decission. You will get a communication BEFORE we formally
approach IRSA.


donc un vote est organisé avec clôture le 24 au soir pour que je puisse renvoyer le voix francaise

_________________
WEDGE from VAM sails
la vrc selon @ntoine
Je ne perds jamais. Soit je gagne, soit j'apprends. Nelson Mandela


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MessagePosté: 08 Juin 2016 07:33 
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Moussaillon

Inscription: 12 Jan 2016 20:42
Messages: 6
Bonjour
Il est impératif, pour son développement, que la classe soit reconnue comme internationale et intègre l'IRSA :
- je vote donc résolution 1
Laurent Gerbeaud FRA 71


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MessagePosté: 08 Juin 2016 08:22 
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Vice amiral
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Inscription: 13 Jan 2008 11:04
Messages: 1041
Localisation: la seyne sur mer
bonjour,
la traduction en mauvais français :mrgreen: par google traducteur ( ça peut servir pour choisir)
Citation:
Salut, Cher RG65 Skipper!

L'effort de IRSA pour imposer leurs conceptions sur la Classe RG65 aller de l'avant.
À cet égard, je tiens à rappeler que:

1. Nous sommes juste réagissons à des faits qui aura une incidence sur nos activités en tant que
établie classe internationale.

2. RG65-ICA *** *** jamais approché ni demandé IRSA d'aller dans cette
la matière, ni leur a demandé une opinion sur les objectifs et les procédures
de RG65-ICA.

3. IRSA a pris cette initive sans aucune consultation ou information
RG65-ICA.

4. Nous (RG65-ICA) savait à ce sujet en cours en raison de rumeurs recueillies par un
Quelques marins de RG65. Vous pouvez lire l'échange de courrier complète relative à
"RG65 + IRSA":
https://www.dropbox.com/sh/l15mzq4vf08f ... LmA4a?dl=0

5. Enquêter je trouve Patricio Montero "avoir quelques idées sur était
passe ", et compromis lui d'obtenir Gerhard Mentges introduction
lui-même pour moi.

6. De Gerd Mentges nous avons obtenu une copie du projet en cours d'élaboration au IRSA,
avec les commentaires de GM, et par la suite re-commentée par moi-même. Ce
Projet a été attaché au courrier envoyé le 17 Avril, ici 2016.

7. Maintenant, ils produisent sorte de réponse, cette fois avec les commentaires par Graham
Bantock, et un commentaire supplémentaire par lui le 25 mai 2016, déclarant
au sens propre:

"IRSA ne voudrait pas utiliser le nom de RG65 et le logo si la classe
opposé - un nom alternatif par exemple Classe internationale 665 serait
être utilisé à la place. D'autre part, si la classe RG65 est heureux alors
la classe IRSA pourrait être la classe internationale RG65 "

Je remarque que «si la classe est opposé - un nom alternatif par exemple
Classe internationale 665 sera utilisé à la place ".

Cela implique que si nous ne sommes pas d'accord sur leurs intentions ils ont juste
serait aller de l'avant sans tenir compte de nos sentiments.

Et je rappelle aussi quelques-unes des situations vécues dans le passé:
Le 07 FÉVRIER 2016, GM a obtenu les mots suivants envoyés par la poste par moi:

«Nous avons eu plus d'un afair aigre avec la FIAS.
E.g .: dans les années 90 nous avions l'intention d'affilier le classe à la FIAS, mais
il a travaillé que les cotisations annuelles ont entraîné pratiquement impayable.
Nos bateaux où considérés comme "Yachts", et ils nous ont affirmé à payer
en consequence ...

Et il y a peu de temps, alors que nous, où l'organisation de notre première mondiale
Championnat, nous avons eu une menaçante (SIC) lettre d'un avocat ISAF
déclarant que «Championnats du monde ne peut être organisé par et
par le biais de l'ISAF ".

Situation comme theese produire des sentiments défavorables ...


8. Tout cela toujours sans avoir reçu une réponse à deux très basique
questions à GM a demandé le Sun, 7 février 2016 (original en allemand):

"Le fait est: quels sont les avantages d'une telle reconnaissance?
Quelles sont les restrictions?
Combien doit être payé pour cela?
Vous savez: A la fin tout se passe à la caisse ...
:-)
"

9. Cela étant la situation actuelle en la matière, il pousse à définir
si nous voulons être RÉGLEMENTÉ par l'ISAF / IRSA ou si nous préférons plutôt
de rester indépendant jusqu'à présent, suivant nos propres usages, procédures
et des règles.

Nos règles que vous le savez tous, les règles proposées par IRSA ont été envoyées il y a le temps
à toi.

VOTRE VOTE (et d'opinion en option) est absolument nécessaire.

************************************************** *******************
Options de Vote:

[1] Accepter WS / IRSA tutelle en devenant une classe internationale IRSA.
IRSA n'a pas expliqué ou proposé de nous quels pouvoirs ils le feraient
exercice. Il est possible qu'ils affirmer la pleine puissance à définir notre
Règles et procédures, et que seuls les affiliés IRSA seront en mesure de
participer à des événements non locaux.

[2] Rejeter la pretention de IRSA et de rester à nos propres règles (avec raison
la mise à jour à l'échéance), continuer avec notre propre horaire des activités, et
agir selon nos usages et procédures établies.

************************************************** *******************

S'il vous plaît avoir une discussion avec vos Skippers, prendre decission, et
VOTE!

DÉLAI 26 Juin, 2016 <------------- DÉLAI!

Votre vote ne sera pas divulguée, mais nous espérons permettra de prendre un
decission consensuelle. Vous obtiendrez une communication AVANT nous avons officiellement
approcher IRSA.

gilbert

_________________
Cordialement
Gilbert
http://www.dg-voiles.com/
Inventeur/Fabriquant /Distributeur de Skinno


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MessagePosté: 08 Juin 2016 09:53 
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Inscription: 07 Déc 2013 01:03
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Localisation: Corse d'en bas
ça commence à parler d'avocat et d'argent ...

Pat_2b

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Libera-Ocean, Dragon Force 65, Saphir ... et Saudade en restauration ...


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MessagePosté: 08 Juin 2016 10:01 
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Lieutenant de vaisseau

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Messages: 100
C'est quoi ce truc Antoine, qui envoie ce document ???
Que la classe RG65 adhère à l'IRSA, c'est otut bon il me semble. Mais néanmoins ça doit faire objet d'un débat en France déjà. Ensuite ce courrier est totalement à charge contre l'IRSA, mais est totalement faux, il parle de l'IRSA d'il y a 10 ans avec des gens qui ne faisaient absolument rien pour les classes, alors que maintenant l'IRSA est représenté par des coureurs que vous connaissez tous et on travail dans l'intérêt de chaque classe et pas dans notre petit intérêt personnel.
Il me cite en plus !! mais je ne sais pas de quoi il parle.
Antoine il faut se méfier de ce type de courrier plein d'aigreur et de fausses allégations.

Par contre, là je vais vérifier si il y a bien un vote en cours, je n'était pas au courant...

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Patrice Montero
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MessagePosté: 08 Juin 2016 10:09 
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Lieutenant de vaisseau

Inscription: 18 Juin 2012 08:45
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Je n'avais pas vu qu'il y avait un vote ici.
S'il te plait Antoine, il faut en débattre avant de mettre un vote il me semble. N'oubliez pas que si la classe rentre à l'IRSA, il y aura un représentant, et franchement Antoine devrait y être.
Il n'y a pas de coûts, par contre il faut valider le rattachement à la FFV. Je ne pratique pas assez pour vous dire, mais il me semble que l'on y est depuis un moment à la FFV, du moins lors des réunions c° vrc, le rg65 est là.

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Patrice Montero
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SN Bandol


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MessagePosté: 08 Juin 2016 10:39 
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Inscription: 24 Fév 2010 12:40
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Bonjour, quelques remarques sur le texte de Fredo Vollmer pour rétablir la vérité

- Si la classe RG65 a demandé son affiliation à l'ISAF( maintenant WS : World Sailing) dans les années 90, c'est tout à fait normal que cela ait été refusé : l'ISAF a délégué la gestion de la voile radiocommandée à l'IRSA

- Effectivement l'ISAF demande une cotisation importante aux associations de classe internationales ICA).Actuellement la cotisation IRSA des ICA est de 0.00€

- Actuellement il y a un travail de Gert Mentges sur les régles de classe du RG65 pour mettre ces règles en conformité avec les normes ISAF. Ainsi les règles auront la même structure que les règles du M du 1 mètre ou du 10. C'est plus facile pour les jaugeurs. il ne s'agit que d'une réécriture pour rendre les règles plus lisibles et moins sujettes à interprétations. il n'est pas question de changer les principes de base de la jauge du RG65

- Quand une ICA est affiliée à L'IRSA elle peut
* Tenir des championnats du Monde et des championnats continentaux
* Gérer ses régles de classe
* Participer aux assemblées générales de l'IRSA

- A ma connaissance il n'a jamais été question de changer le nom du RG pour court-circuiter l'association rg65 existante

- Actuellement une seule ICA est affiliée à l'IRSA ; c'est l'IOMICA, asso internationale des 1 métre . Je pense que c'est un bon exemple à suivre

Bernard MERLAUD
Président de la commission Technique VRC à la FFVoile
Vice Président de l'IRSA

PS pitié éviter les traductions gogol brut de décoffrage, faites un petit effort pour la remettre en Français, c'est pas très compliqué


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MessagePosté: 08 Juin 2016 10:42 
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Malheureusement la dead Line de vote imposez par fredo ne permet pas vraiment de laisser ses temps par contre comme me l'a bien précisé Patrice par téléphone
L'équipe de l'irsa à bien changé depuis les premiers soucis avocats
Prix du droit d'entre etc

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MessagePosté: 08 Juin 2016 10:51 
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Bernard en 90 c'était pas iras mais isaf rsd qui a envoyé des lettres d'avocats pour un terme ce qui a mon humble avis frisse le ridicule

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MessagePosté: 08 Juin 2016 11:50 
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Bonjour,
Citation:
PS pitié éviter les traductions gogol brut de décoffrage, faites un petit effort pour la remettre en Français, c'est pas très compliqué

Désolé mais ne comprenant pas du tout ou trés peu l'anglais, j'ai pensé qu'il valait mieux ça que rien et qu'une éventuelle tentative pour le remettre en français risquait de transformer le texte.
Maintenant, si quelqu'un pratiquant couramment l'anglais veux le traduire , je me ferais un plaisir de supprimer mon post.

ensuite 2 peties questions/
1) es ce qu'une éventuelle adhésion à l'IRSA ou L'ISAF ( je n'ai pas trés bien compris) obligerait les régates à se courir UNIQUEMENT sous l'égide de la FFV? ( sachant qu'actuellement beaucoup de coureurs français n'y sont pas)
2) Pour organiser un national ( ou championnat) le club organisateur devra t il se conformer au cahier des charge de la FFV ou continuer à faire comme la trés bien fait cette année le club de Montville et l'an dernier le CE à Lery poses?
cordialement
Gilbert

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MessagePosté: 08 Juin 2016 12:06 
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@ntoine a écrit:
Bernard en 90 c'était pas iras mais isaf rsd qui a envoyé des lettres d'avocats pour un terme ce qui a mon humble avis frisse le ridicule

D'abord, je n'ai pas parlé de ce problème, j'ai parlé de la demande d'affiliation à l'IRSA. Mais effectivement les termes championnat du Monde ou d'Europe... sont des termes réservés aux seules compétitions organisée sous l'autorité d'une association internationale reconnue et leur usage est réglementé, Tu trouve cela ridicule peut être, mais il ne te viendras pas à l'idée d'organiser des jeux olympiques du RG dans ton jardin ou une coupe du monde de foot des plus de 80 ans dans le pré du pére Matthieu


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MessagePosté: 08 Juin 2016 12:21 
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Localisation: Saint Georges de Didonne
ce que je trouve ridicule c'est des courriers d'avocat pour cela dans une communauté qui doit à peine être a 10 000 dans le monde

Citation:
1) es ce qu'une éventuelle adhésion à l'IRSA ou L'ISAF ( je n'ai pas trés bien compris) obligerait les régates à se courir UNIQUEMENT sous l'égide de la FFV? ( sachant qu'actuellement beaucoup de coureurs français n'y sont pas)
2) Pour organiser un national ( ou championnat) le club organisateur devra t il se conformer au cahier des charge de la FFV ou continuer à faire comme la trés bien fait cette année le club de Montville et l'an dernier le CE à Lery poses?
cordialement


oui Gilbert tout devrait passer par la ffv pour info pour l'instant depuis janvier 3 régates sur 19 organisées par des club FFV

et a peine un quart des classé doivent avoir une licence FFV à ma connaissance

@ntoine

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MessagePosté: 08 Juin 2016 12:48 
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Inscription: 24 Fév 2010 12:40
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Localisation: Arcueil
Citation:
ce que je trouve ridicule c'est des courriers d'avocat pour cela dans une communauté qui doit à peine être a 10 000 dans le monde


C'est pas une question de nombre, c'est une question de droit


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MessagePosté: 08 Juin 2016 12:53 
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Seulement 3 régates,
Oui MAIS:
Qui vient arbitrer les régates avec un petit niveau?
Donc le bon côté c'est l'arbitrage.

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Rg: Némo 2.4Ghz


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MessagePosté: 08 Juin 2016 13:02 
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Localisation: Saint Georges de Didonne
Bernard a écrit:
Citation:
ce que je trouve ridicule c'est des courriers d'avocat pour cela dans une communauté qui doit à peine être a 10 000 dans le monde


C'est pas une question de nombre, c'est une question de droit

pour parler droit l'isaf et la ffv ont peut être un droit sur les termes championnat du monde Europe ou France mais ca doit être avec l'ajout voile et peut radiocommandé et même pas sur car il y aussi la naviga sinon elle serait biensur en droit d'attaquer au même titre la fifa pour sa coupe du monde de football et tout autre fédération sportive
pour ce qui est de championnat du monde Europe ou France RG65 d'un point de vu droit je suis loin d'être sur que le près carré des fédération soit aussi clair

@ntoine

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